Retroforum
Allmänt => Fria diskussioner => Ämnet startat av: Kanon skrivet sön 16 nov 2008 21:12:21
-
Vi skall väl inte vara på detta viset????
a
Vad jag kan se så är det inte så över sig med rätt årtalsbedömminigar inom oljemåleriet, mycket har en förmåga att bli mycket älder än det är.
Vissa har fått den rent av banala målarens tekniska kunnande som avslöjar honom som undrermålig tekniskt vilket inte är fallet med dessa konstnärer som fanns på den tiden verkan ger sig ut för att vara målade.
På sexton och sjuttonhundratalet lärde konstnärerna sig från grunden hur färger skulle kombineras för att hålla en viss status efter många år men det ebbade ut under 1800-talet och fick då som följd.....
PP
I mina otränade ögon ser det ut som Carl Barks 1950 "Kan du inte tala ankeborgska?". Man får hoppas dom kollat upp den noga för att komma fram till det dom kom fram till.
T Kanon.
Nr. 41 är där lite klass på och har överskridit 100 års gränsen, skall bli kul att se om det är mer än jag som gillar den åldersmässigt osv.
PP
Att spanieln inte uppfanns förrän 1799 talar ju också mot målningens autencitet. Men visst fanns det ankor då som nu...
T Kanon.
Ja 1950 skulle den kunna vara gjord, det är bara 300 hundra år fel så det är ju inom marginaleran för vad ett auktionsverk "klarar" av utan att skämmas.
PP
Jag vet inget om konst men jag har ögon att se med och jag förundras över en hel del.
Förmodar att det är nån kapsejsad aktieryttare som pyntar iväg bohaget och jag antar att katalogbeskrivningarna är i nivå med börskursen.
När det gäller 43 är man glad att dom lyckades rädda den från eldsvådan. Se där en positiv tanke.
T Kanon.
Ang 43 så är det en av de få som är tekniskt riktigt målad av dom så kallade äldre målningarna, den har några år på nacken och är förmodligen ingen bluff.
Så ang den kan jag också vara positiv.
-
Sen är det ingen Spaniel utan en "förkrymt" Kleinen Münsterländer som är försedd med ett förvånansvärt nytt halsband för att vara 1600-tal.
-
Det här är ju för faan inte klokt. Nu har man strukit tråden på AP om Crafoord konstiga 1600-talsmålning på kommande auktion. Den enda tråden som inte handlar om "allt lidande" som blir följden av en för generös flyktingpolitik. Man bara häpnar.
Kan tillägga att hunden som finns på 1600-talsmålningen uppmärksammades runt 1870. Kan visserligen ha funnit ett slag innan men 1600-tal, hum, hum.
-
Det går kanske att sälja hur nya målningar som helst och rubricera dom som 1600 och 1700-talet.
Dessa auktionshus rider på att det alltid finns folk som ingenting i ämnet kan och därmed går på dessa sagor som bullas upp.
-
Det är nästan åndå värre att man tydligen får Admin på AP att stryka tråden så att man skall kunna sälja skräpet i fred.
-
Har ni lust att länka till objekten ni pratar om, jag blir nyfiken
-
Rätt intressant att en antik sida motverkar uttalande som för folk mot en "ljusare" framtid.
Folk skall luras till varje pris kosta vad det kosta vill.
-
http://www.crafoords.com/objekt2.php?a=333&o=1&s=&nw=1
-
Alla som tror den förnicklade "karbinhaken" på hundens halsband räcker upp en hand!
-
Tror vad då, jo att den är från 1600-talet.
-
Vi får ha texten ang. tavlan också så vi inte missar något.
2
VONCK, JAN, 1631-1663/64
Änder och spaniel. Signerad. Pannå, 23x29.
7 000 (€700)
-
Det kanske är nåt att ta reda på när karbinhaken uppfanns?
Jag tycker tavlan är förskräcklig, hemska andhuvuden, anatomiskt inkorrekta så det skriker om det
-
Dom kunde på 1600-talet, här har vi en representant för dom kunniga.
Ja nu är det inte bara utförandet bildmässigt som säger att målningen inte har någon ålder men det är en annan sak.
-
Ser jag rätt så står det J Vonck på pannån. Av detta har man dragit slutsatsen att det är denna stackars Jan Vonck och 1600-tal. Fast det intressantaste är egentligen att tråden om målningen blev censurerad på AP. Någon har alltså tagit initiativet och fått Admin där att censurera tråden där tavlan diskuterades. Är det auktionshuset eller är det ägaren? Ja det är frågan. Jag håller en rund slant på tavlans ägare.
-
Missade hela diskussionen på AP... när det händer nåt kul där inne så missar man det.
Vad gäller tavlan är det en av de förskräckligare jag sett... som dessutom ska krängas som en riktig dyrgrip! Jojo får väl se hur det går!
Här finns auktionens nummer så kan man ha lite koll längre fram hur det gick! http://www.crafoordauktioner.se/auktion.php?a=333
-
En google på Jan Vonck visar på en helt annan klass av verk, som det verkar, men å andra sidan verkar han ha varit bäst på döda fåglar
Signaturen verkar distinktare också http://cms.dordrecht.nl/dordt?nav=efxibDsHaKpPkCdCaGzGnBIefC&artist=mlqkmEsHaKpPkCdCaGDvHF
(kul att vara konstexpert såhär :))
-
På den tiden lämnades inget åt slumpen och framför allt dom som utförde kunde sina saker.
-
En google på Jan Wonck visar på en helt annan klass av verk, som det verkar, men å andra sidan verkar han ha varit bäst på döda fåglar
Signaturen verkar distinktare också http://cms.dordrecht.nl/dordt?nav=efxibDsHaKpPkCdCaGzGnBIefC&artist=mlqkmEsHaKpPkCdCaGDvHF
(kul att vara konstexpert såhär :))
Det var skillnad det! De ser ju ut som fåglar (trots att de är döda) till skillnad från tavlan hos Crafoord! :D
-
...och det finns gott om fåglar av dene man
http://www.artnet.com/artist/676551/jan-vonck.html
Här en med hund
(http://images.artnet.com/picture.asp?date=19940422&catalog=TRAPE-5149&gallery=110884&lot=00142&filetype=2)
http://www.askart.com/askart/v/jan_vonck/jan_vonck.aspx
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5152882&link=next&page=3 (kolla den snygga signaturen!)
-
Tavlan på Crafoord kanske är gjord under ungdomsåren!?
-
Det enda ungdomliga i detta fallet är att den inte är 100 år, tavlan alltså.
Förutom detta så finns där ett antal oljemålningar med liknande lasyrteknik på auktionen, skulle inte förvåna mig om det är någon "hemmamålare" som varit framme och lättar på lagret.
Och då är denna "bonnhålan" Lund ett lämpligt ställe eftersom större auktionshus här i världen inte befattar sig med sådant.
Det kan ju tänkas att dom har folk med kunnande i publiken som hade sparkat bakut. Här finns mer folk som tror på sagor och skulle det finnas några andra så säger dom ingenting, enkelt och smärtfritt.
-
Måste erkänna att jag är rätt imponerad över din iakttagelseförmåga Kanon. Lägg märke till att jag säger imponerad och inte förvånad. Vad vore världen utan den, jo inget annat än en öde öken av okunskap. Nu kan man blicka ut i öknen och då ser man likt Moses en brinnande buske symboliserande hoppets och kunskapens eld och det är du Kanon. Det är betydligt enklare att komma efter när någon har gjort det uppenbara uppenbart.
En del av förklaringen till att det här går är bland annat det som JJ visar prov på här ovan. Han vill så gärna att uppgifterna om verket skall vara rätt och då försöker denna rationella man att förklara det hela. I detta fall blev det lite komiskt då verket i stället, på grund av dess ålder, borde vara motsatsen till ungdomsverk. Ja till och med så motsatt att konstnären borde ha varit avliden i över 200 år vid tillkomsten.
Då vi är moderna människor och våra antaganden bör bygga på vetenskaplig grund så kan vi då utesluta den uppgivne konstnären som upphovsman. Dessutom, då vi även, med hänsyn tagen till eventuell ungdom, inte kan finna några spår från detta verk som går att återfinna i verk som konstnären verkligen utfört kan frågan anses klar. Målningen säljs under felaktiga uppgifter både avseende ålder och konstnär.
Fast jag tycker fortfarande att AP:s censur av Herr Kanons inlägg är beklämmande. Ja det är faktiskt betydligt mer beklämmande än detta auktionshus felaktiga uppgifter om målningen. Det vittnar om en nihilistisk inställning som knappast hör hemma på en site vars huvudsyfte är just kunskapsutbyte.
-
Vi måste hålla kunskapsnivån på en för vanligt folk normal nivå i annat fall blir dom sura.
-
Ja det finns ingenting som vanligt folk surnar till på som när de noterar att deras kunskapsnivå brister. Tyvärr så lider många av en, enligt min uppfattning, svårförklarad oförmåga att inse att dessa brister är att betrakta som en morot som ger ett utrymme till förbättringar. I stället för inse detta och se bristerna som en förbättringspotential så sticker populasen huvudet i sanden likt strutsar. Stutsmentaliteten är vida spridd inom den mänskliga populationen. Egentligen borde beteendet, med hänsyn tagen till strutsen, benämnas stussmentalitet då strutsen i alla fall har vett att skydda sitt huvud. Detta beteende handlar mer om med vilken kroppsdel individen tänker.
Konsten att tänka med arslet är vida spridd och har funnits i alla tider. Modern vetenskap visar att detta sätt att tänka inte främjar artens fortbestånd utan snarast är att betrakta som en både kroppslig och psykisk defekt. Tyvärr finns det inga kända botemedel mot detta då dessa personer endast uppfattar sin egen röst och i övrigt är att betrakta såsom döva.
-
Reggis, ;D ::) ;D En obetalbart bra beskrivning av Bisserweissern!