Allmänt > Fria diskussioner

Vad är hedersrelaterat?

<< < (2/7) > >>

ada:

--- Citat från: kikarbara skrivet lör 13 dec 2008 17:02:30 ---När jag ser din definition på våld, att det är den som befinner sig i underläge som tar till det, det är då jag ser ett skäl att faktiskt särskilja utövande av våld och våld. Betraktat ur vårt kulturella perspektiv så ger jag dig 100% rätt, men då lever vi i en kultur som ger barn och kvinnor juridiskt rätt att inte vara livegna, tillhöra någon överhet och att inte behöva utstå våld eller terror i någon form, och det här är trots allt de flesta som är uppväxta sedan många generationer i sverige fullt införstådda med.
--- Slut citat ---
...och de som ägnar sig åt partnervåld tillhör undantagen i vårt fina samhälle eller hur? Precis som hedersvåld inte är någon förhäskande ordning där det förekommer

--- Citat från: kikarbara skrivet lör 13 dec 2008 17:02:30 ---För mig finns det en kulturell skillnad när det handlar om hedersrelaterad våldutövande, eftersom det är ett legitimt våld beroende på vilken form av glasögon man tar på sig. Det är inte bara legitimt, det är dessutom ett krav från omgivningen som styr våldsutövandet, släkten går samman och bildar karteller mot den våldsutsatta och manar till "lyd -eller bli bestraffad och skyll dig själv". Med våra ögon sett är våldsutövningen förkastlig, den uppmuntras inte, den har inget legitimt utrymme, varken officiellt eller inofficiellt, utan vi ser ner på individer som utövar våld på underställda, tillika kvinnor eller barn.
--- Slut citat ---
Du skriver precis om det som sker i fina familjer när misshandel tystas ner "släkten går samman och bildar karteller mot den våldsutsatta".

--- Citat från: kikarbara skrivet lör 13 dec 2008 17:02:30 ---Jag tror att vi förringar och tar udden av det hedersrelaterade våldet, som står för helt andra saker än det våldet vi är vana vid. Jag tycker kanske inte om begreppet men det innebär inte heller att våldet i sig är hedervärt, utan det handlar om att det utlöses på grund av upprätthållande av heder för släkten, gruppen eller landsmännen, vilka det nu är som utför och utlöser den här sortens våld. Jag kan bara anta att allt man tror på verkligen innefattar att detta är ett "rättvist system som måste fungera". Jag tror inte att den som utför eller utlöser våld i en hederssituation gör det utifrån att man vill utöva barbariska lustar eller liknande utan hotet om lydnad och ändring av beteende måste helt enkelt vara det som är målet med utövandet av våldet, gentemot någon som inte har visat tillräcklig vördnad för det egna systemet, vilket det än månde vara.
--- Slut citat ---
och i den vanliga svenne-misshandlarens ögon är "systemet" han själv som familjens överhuvud som den hans kvinna ska visa vördnad för, hon måste annars bestraffas eller hur?

--- Citat från: kikarbara skrivet lör 13 dec 2008 17:02:30 ---En svensk kvinna, eller en kvinna som utsätts för våld i ett samhälle eller i en kultur som liknar våran, får omgivningens empati och sympati, får stöd och det hjälp som man behöver såväl av omgivningen som inför lagen. En kvinna som utsätts för hedersrelaterad våld saknar helt detta skyddsnät runtomkring sig och anses själv ha bidragit till situationen som innebär att någon är "tvungen" att utföra våldshandlingar mot henne och det är våldsutövaren som har sympatierna och "rätten" på sin sida.
--- Slut citat ---
Det finns inget sådant skyddsnät, kvinnan är ett offer för resten av livet, förs det någonsin på tal att man blivit misshandlad av sin make, blir man omgående förpassad till underklassen och social misär, degraderad till sk white trash. Det är inte alls socialt accepterat att diskutera detta. Det otäckaste är att många blir utslagna och hamnar utanför "på riktigt" efter det skedda.

--- Citat från: kikarbara skrivet lör 13 dec 2008 17:02:30 ---Vi får inte förenkla den här vardagen för kvinnor som lever i dessa situationer genom att dra paralleller med det våldet vi känner till och kan appelera till här. Jag tror att vi för deras skull MÃ…STE fortsätta att se helheten i deras livsvillkor och fortsätta att dela upp våldet såhär. Jag kan för mitt liv inte tro att invandrarkvinnor skulle viga sina liv för att informera om de här livsödena om inte det hade varit en skillnad av vikt, de torde veta precis vad de lever i för paradigmatiskt perspektiv?
--- Slut citat ---
Men hallå: "paradigmatiskt perspektiv"? Jag tror inte det gagnar någon sak att prata på det sättet. Och faktiskt behöver man inte dela upp någonting, våld är alltid våld, och lagen gäller lika för alla. Vad sägs om enkel nolltolerans på området. Ingen kvinna/man ska slå någn annan kvinna/man vare sig inom eller utom familjen. Fram till 1864 hade maken laglig rätt att aga sin hustru. Nu gäller det att inte bara lagen utan människorna runt omkring dessa drabbade kvinnor förkastar misshandeln -på riktigt- kvinnorna ska inte bli misstrodda av sin omgivning som nån som sprider falska rykten om en socialt ansedd man, det är vad som sker idag och där finns det verkliga behovet av förändring av attityd i vårt fina västerländska samhälle.

kikarbara:
Är det viktigare hur jag uttrycker mig, än vad innebörden av det jag skriver? Du får ursäkta om jag använder de uttryck som kommer för mig när jag sitter och uttrycker något, tyvärr fungerar jag så, även om man ger mig en pik om det gång på gång.

Eftersom våld har olika värdeladdningar utifrån vilken kulturell tillhörighet man har och vilket paradigm som råder när man växer upp, eller som råder omkring en i kulturell tillhörighet etc, så tror jag att det spelar roll och att man måste se till de skillnader som faktiskt finns. Jag vill inte förringa situationen för någon som lever i våld eller som utsatts för våld oavsett var man kommer ifrån; men jag tror att situationen trots allt är en annan för den kvinnan som vet att hon förkastats av sitt folk, sin släkt och sin kultur för den gärning hon anses ha gjort sig skyldig till.

Att påstå att det inte finns några skillnader innebär enligt mig att man gillar att gå omkring med skygglappar. Enligt vårt tankessätt här,  är vi varken förtappade eller förskjutna för att vi har råkat visa några hårslingor för en man, inte heller är vi skökor och inte har vi skämt ut släkten heller, och det medför inte att vi exempelvis utsätts för stening eller avrättning genom bränning, eller liknande.

Självfallet måste vi diskutera våld mot kvinnor och barn utifrån olika perspektiv och kanske inse att alla situationer inte kräver samma sorts lösningar, och att alla situationer inte kan jämföras trots att våldet är en gemensam nämnare. Jag hävdar fortfarande att en kvinna som utsatts för våld i sverige har både lagen och sympatierna på sin sida, mannens gärning föraktas, medan det finns kulturer där mannen får upprättning endast genom att utsätta kvinnan för våld, inte sällan av väldigt grovt slag. Innan man anmäler en man har vi dessutom i media kunnat läsa gång på gång att män inte har rätt att slå kvinnor och vi uppmuntras att anmäla. Utan den här informationsspridningen i förväg så tror jag personligen att långt färre män hade anmälts av kvinnor som faktiskt till sist gör en polisanmälan. Dessutom måste en man inte längre fysiskt ha slått en kvinna utan man räknar även in psykiskt våld och det uttrycks rätt så tydligt vilket rättspaket det trots allt finns inom kvinnofridslagstiftningarna.
 

kikarbara:

--- Citat från: ada skrivet sön 14 dec 2008 00:34:37 ---Det finns inget sådant skyddsnät, kvinnan är ett offer för resten av livet, förs det någonsin på tal att man blivit misshandlad av sin make, blir man omgående förpassad till underklassen och social misär, degraderad till sk white trash. Det är inte alls socialt accepterat att diskutera detta.
--- Slut citat ---

Det håller jag absolut inte med om, och jag tar avstånd från alla tankar eller erfarenheten i den riktningen. Detta på grund av att jag inte uppfattar kvinnan som skuld till att ha blivit utsatt för våld, utan jag lägger detta helt på mannens tillkortakommanden, personliga brister och så vidare. Jag föraktar däremot en man för evigt som har lagt sin hand på en kvinna oavsett hur provocerad han anser sig ha varit. Det är är mig veterligen en tämligen politisk korrekt inställning och jag är självfallet en produkt av västerländska massmediala budskap, tillika upplevelser samt den utbildningsbakgrund jag har. 

Och den inställningen skall vi självfallet värna om, inte tu tal om saken.

Ett eventuellt utanförskap efter att ha utsatts för våld tror jag personligen i så fall beror på något annat än att det skulle komma signaler från samhället eller rättsligt. I det fallet så ligger kvinnor som utsatts för våldtäkt mycket värre till, då de ofta inte blir trodda i rätten och det ofta handlar om deras skuld eller ej; där verkar inställningar i samhället inte vara lika övertygade, för om hon var berusad och bar kortkort så är det ju inte säkert att hon sa nej tillräckligt högt, eller att mannen uppfattade detta och om han inte gjorde det så är det inte att betrakta som våldtäkt.... en man i det svenska samhället får därmed inte slå en kvinna så hon får märken, men han får sätta på henne när han vill om hon inte tillräckligt tydligt markerar kroppsligt och verbalt att hon inte vill...det är ett märkligt dubbelt budskap.

ada:

--- Citat från: kikarbara skrivet sön 14 dec 2008 02:03:23 ---Är det viktigare hur jag uttrycker mig, än vad innebörden av det jag skriver? Du får ursäkta om jag använder de uttryck som kommer för mig när jag sitter och uttrycker något, tyvärr fungerar jag så, även om man ger mig en pik om det gång på gång.

--- Slut citat ---
Näe vet du vad, nu får du bli hur sårad du bara orkar, med när du slänger dej med fina uttryck blottar du tomheten i ditt resonemang. Du tänker antagligen inte på detta, men man kan t ex i detta specifika fall verkligen fråga sig vilka invandrarkvinnor som vet "precis vad de lever i för paradigmatiskt perspektiv"? Hur många läsare av detta (män som kvinnor) kan svara på frågan vilket paradigmatiskt perspektiv de lever i? Som sagt, bli så sårad du bara orkar, jag förespråkar att man talar på en nivå som når ut till folket om man säger så. Det blir också uppenbart att man ägnar sig åt att snacka ihjäl ämnet medan ett antal kvinnor blir slagna ute i landet. Det gagnar som sagt ingen.

--- Citat från: kikarbara skrivet sön 14 dec 2008 02:03:23 ---Eftersom våld har olika värdeladdningar utifrån vilken kulturell tillhörighet man har och vilket paradigm som råder när man växer upp, eller som råder omkring en i kulturell tillhörighet etc, så tror jag att det spelar roll och att man måste se till de skillnader som faktiskt finns. Jag vill inte förringa situationen för någon som lever i våld eller som utsatts för våld oavsett var man kommer ifrån; men jag tror att situationen trots allt är en annan för den kvinnan som vet att hon förkastats av sitt folk, sin släkt och sin kultur för den gärning hon anses ha gjort sig skyldig till.
Att påstå att det inte finns några skillnader innebär enligt mig att man gillar att gå omkring med skygglappar. Enligt vårt tankessätt här,  är vi varken förtappade eller förskjutna för att vi har råkat visa några hårslingor för en man, inte heller är vi skökor och inte har vi skämt ut släkten heller, och det medför inte att vi exempelvis utsätts för stening eller avrättning genom bränning, eller liknande.

--- Slut citat ---
Det jag skrivit går ut på att det inte är så stor skillnad mot vårt fina västerländska samhälle, och det är i många delar av vår vackra värld bara 50 år sen en anständig kvinna inte gick utanför dörren utan en sjalett på huvudet, för annars var hon en sköka. Och en gång var det kutym att aga även sin hustru till lydnad.
Det är väl för fan inte att ha skygglappar att lyfta fram grupper som blir slagna i det fördolda, kvinnorna i de fina hemmen, de som blir utfrysta ur sociala sammanhang om de öppnar munnen. "Kvinnomisshandel förekommer i alla samhällsklasser och i alla sociala skikt. Skillnaden är att färre kvinnor från socialt välanpassade skikt anmäler sina förövare, eftersom det sociala fallet blir så mycket större för dessa kvinnor."
http://www.1.6miljonerklubben.com/nyheter/artiklar/visa/index.asp?id=3

--- Citat från: kikarbara skrivet sön 14 dec 2008 02:03:23 ---Självfallet måste vi diskutera våld mot kvinnor och barn utifrån olika perspektiv och kanske inse att alla situationer inte kräver samma sorts lösningar, och att alla situationer inte kan jämföras trots att våldet är en gemensam nämnare. Jag hävdar fortfarande att en kvinna som utsatts för våld i sverige har både lagen och sympatierna på sin sida, mannens gärning föraktas, medan det finns kulturer där mannen får upprättning endast genom att utsätta kvinnan för våld, inte sällan av väldigt grovt slag. Innan man anmäler en man har vi dessutom i media kunnat läsa gång på gång att män inte har rätt att slå kvinnor och vi uppmuntras att anmäla. Utan den här informationsspridningen i förväg så tror jag personligen att långt färre män hade anmälts av kvinnor som faktiskt till sist gör en polisanmälan. Dessutom måste en man inte längre fysiskt ha slått en kvinna utan man räknar även in psykiskt våld och det uttrycks rätt så tydligt vilket rättspaket det trots allt finns inom kvinnofridslagstiftningarna.
--- Slut citat ---
Nej, kvinnan står väldigt ensam med det hon utsatts för, ingen kvinnlig chef pratar högt om misshandeln hon utsatts för, ingen kvinnlig filosofie doktor, ingen kvinnlig läkare (m.fl.) inte om de vill ha en karriär. Tror du lever i en annan värld än dessa. Och återigen, det är fantamej inte skygglappar, för jag belyser verkliga fall av social och psykisk utslagning som följd av misshandel (kvinnan som lider av biverkningar av kraftfull medicinering mm) och kraftfull utfrysning och förtal av yrkeskvinna som ändå kan påvisa nervskador och skadad ryggkota mm som följd av misshandel -mannen har också blivit dömd, men ändå...

Att svara på inlägg två från dej vore att upprepa beskrivningen av den förbannade verkligheten där en misshandlad kvinna inte alls kan prata om det skedda -oavsett vad lagen säger, det är inte samhället utan de sociala reglerna i den värld dessa kvinnor lever i jag pratat om hela tiden.

kikarbara:

--- Citat från: ada skrivet sön 14 dec 2008 11:52:53 ---Näe vet du vad, nu får du bli hur sårad du bara orkar, med när du slänger dej med fina uttryck blottar du tomheten i ditt resonemang. Du tänker antagligen inte på detta, men man kan t ex i detta specifika fall verkligen fråga sig vilka invandrarkvinnor som vet "precis vad de lever i för paradigmatiskt perspektiv"? Hur många läsare av detta (män som kvinnor) kan svara på frågan vilket paradigmatiskt perspektiv de lever i? Som sagt, bli så sårad du bara orkar, jag förespråkar att man talar på en nivå som når ut till folket om man säger så.

--- Slut citat ---

Varför skulle jag bli sårad ärligt talat? Jag hävdar att rådande paradigm i det samhälle/kultur som olika grupper av kvinnor som lever med våld i sin vardag utgör en skillnad. Jag för en diskussion här, jag "talar" inte "till folket", utan uttalar mig i sakfråga som enskild individ i ett öppet forum där vem som helst om de är medlemmar här kan delta?? Eller hur stor läsekrets tror du att en sådan här tråd har i det stora folkliga sammanhanget har??

De gånger jag faktiskt uttalar mig officiellt i något sammanhang, då brukar jag i allmänhet skriva om ett par gånger tills jag själv känner att det jag vill ha sagt når ut om så behövs. Det här är en mycket litet forum för mig i det här sammanhanget och jag känner inte heller att jag behöver väga mina ord på guldvåg, så länge jag kan relatera till innebörden och stå för den.


--- Citat från: ada skrivet sön 14 dec 2008 11:52:53 ---Det blir också uppenbart att man ägnar sig åt att snacka ihjäl ämnet medan ett antal kvinnor blir slagna ute i landet. Det gagnar som sagt ingen.Det jag skrivit går ut på att det inte är så stor skillnad mot vårt fina västerländska samhälle, och det är i många delar av vår vackra värld bara 50 år sen en anständig kvinna inte gick utanför dörren utan en sjalett på huvudet, för annars var hon en sköka. Och en gång var det kutym att aga även sin hustru till lydnad.

--- Slut citat ---

Ja, det har hänt en hel del de senaste 100 åren när det gäller samsynen på kvinnan och hennes rättigheter tillika sociala ställning. HÄR i vårt samhälle är det därför ett främmande tankessätt att en kvinna är en mans ägodel och skall visa underordnad lydnad. Det är precis det jag säger.



--- Citat från: ada skrivet sön 14 dec 2008 11:52:53 ---Det är väl för fan inte att ha skygglappar att lyfta fram grupper som blir slagna i det fördolda, kvinnorna i de fina hemmen, de som blir utfrysta ur sociala sammanhang om de öppnar munnen. "Kvinnomisshandel förekommer i alla samhällsklasser och i alla sociala skikt. Skillnaden är att färre kvinnor från socialt välanpassade skikt anmäler sina förövare, eftersom det sociala fallet blir så mycket större för dessa kvinnor."
http://www.1.6miljonerklubben.com/nyheter/artiklar/visa/index.asp?
id=3Nej, kvinnan står väldigt ensam med det hon utsatts för, ingen kvinnlig chef pratar högt om misshandeln hon utsatts för, ingen kvinnlig filosofie doktor, ingen kvinnlig läkare (m.fl.) inte om de vill ha en karriär. Tror du lever i en annan värld än dessa.

--- Slut citat ---

Ja, jag lever i en annan värld än dessa, jag befinner mig oerhört mycket närmare det du föraktfullt kallade för "white trash" i ett tidigare inlägg. Vill du därmed mena att det finns ett socialt överklassproblem, då man är i avsaknad av hederlig gammaldags sunt bonnförnuft och tjuvheder? Tillhör du själv den här klassen och kan se det ur deras perspektiv bättre så informera mig gärna. Jag pratar nog ur ett mer samhälleligt perspektiv tror och hoppas jag.


--- Citat från: ada skrivet sön 14 dec 2008 11:52:53 ---Och återigen, det är fantamej inte skygglappar, för jag belyser verkliga fall av social och psykisk utslagning som följd av misshandel (kvinnan som lider av biverkningar av kraftfull medicinering mm) och kraftfull utfrysning och förtal av yrkeskvinna som ändå kan påvisa nervskador och skadad ryggkota mm som följd av misshandel -mannen har också blivit dömd, men ändå...

--- Slut citat ---

Vad får dig att tro att jag inte uttalar mig om verkliga fall jag har mött? Eller att jag själv inte har utsatts för våld, eller varit målsägande i ett misshandelssammanhang?

Navigering

[0] Meddelandeindex

[#] Nästa sida

[*] Föregående sida